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商業周刊
日期:2008/08/11
索羅斯，一個被稱為「擊垮英格蘭銀行」的金融大鱷。曾經，他只是一個猶太難民；如今，他坐擁新台幣2,700億身價，成為全球百大億萬富豪之一。他說：「我的成功，不是來自猜測正確，而是來自承認錯誤」。現在，請就座，索羅斯將親自傳授亂世求生的5堂課。
從無名小卒到世界巨富，這一切，源自於索羅斯求生的本事。他擅長與不確定共處，並從中獲利。
《商業周刊》採訪團隊特別來到紐約，專訪一位「亂世求生」的大師級人物。過去五十年裡，每逢亂世，就是他出擊的時刻。
他認為，雖然九九％的時間，世界依照常理運作，但每當一％的意外發生，其衝擊將遠超過過去的九九％。「而我，只對那出現變動的一％市場感興趣。」
他，就是索羅斯（George Soros），著名的金融巨鱷，被《經濟學人》稱為「擊垮英格蘭銀行的人」。一九九七年，他在亞洲金融風暴中，扮演扣下扳機的角色，成為各國央行的頭號敵人，被美國《商業週刊》喻為「動搖市場的人」。
然而，也因為他總能從亂世中獲利，他被《機構投資人》雜誌封為「全球最傑出的基金經理人」。他操盤的量子基金（Quantum Fund）至今四十年，平均年報酬率超過三○％，更曾經創下累積十年高達三三六五％報酬率的紀錄。
五十年前，他只是個無名小卒，因身為猶太人，從小被納粹迫害，飽受戰火洗禮。在英國求學時，為了求生存，他曾經擔任油漆工、洗碗工、泳池救生員等工作，最窮的時候，甚至得靠客人留下的殘羹剩菜果腹。
然而，根據二○○八年三月《富比世》雜誌排行，索羅斯身價超過九十億美元（約合新台幣二千七百億元），是全球百大億萬富翁之一。
從無名小卒到世界巨富，這一切，源自於他求生的本事。他擅長與不確定共處，並從中獲利。「我特別長於偵測，及應付遠離均衡的狀態。」他自剖。
我們搭上計程車，穿過熱鬧的百老匯歌舞劇區，再穿過卡內基音樂廳，停在一棟高四十六層的摩天樓。
一樓站滿穿著正式西裝、神情嚴肅的壯碩警衛，經過嚴密的資料查核，我們終於進入位於三十二樓的索羅斯基金管理公司。這裡，就是索羅斯的操盤基地。
從落地窗望出去看得到半個紐約，中央公園綠意盡收眼底。這裡，離金融重鎮華爾街八十條街，更與倫敦交易所隔大西洋遙遙相望。但四十年來，從這五、六坪辦公室發出的每通電話，足以讓全球金融中心血脈僨張。
這天一早，索羅斯很忙。九點才結束早餐會報，旋即進入辦公室；還來不及坐穩，他眼神已銳利的盯著剛開盤的紐約股市，思索的同時，右手下意識的把玩著筆筒裡的一把鉛筆，每支筆都削得銳利無比。
「不要再賣了！對，預估的價位還沒到，但不要再賣了！」拿起電話，索羅斯下了指令，冷靜而果決。很難想像，再過一個星期，他就要度過七十八歲生日。
九點半，我們正式與大師面對面，展開台灣媒體與索羅斯的第一次接觸。「嗨，你們好。」索羅斯伸出寬厚的大手問好，掌心如綿。沒有多餘的寒暄，索羅斯針對我們的提問，分別從經濟趨勢、人生哲學、投資心法等面向，與我們分享他五十年的心得。
第一講：現在是超級泡沫的頂點
《商業周刊》問（以下簡稱問）：你怎麼看目前(編按：採訪時間為2008年)的金融情勢？跟以前的金融危機相比，它有什麼特色？
索羅斯答（以下簡稱答）：這是從一九三○年代經濟大蕭條以來，最糟的金融危機。
目前的危機不同於一九八○年代以來，只影響部分特定金融體系的週期性危機，譬如一九九七年的新興市場危機、二○○○年的科技泡沫。它不限於特定的公司，或特定部門，而是讓整個體系陷入崩潰的邊緣。
這是一個時代的終結。美國做為主宰力量的長期穩定時期將結束，以美元做為國際貨幣信用擴張的時代也結束。我預測未來會有一段政治與金融的不穩定。
問：怎麼說呢？
答：這場危機源自於兩個泡沫的破滅：一是房地產市場的泡沫，另一個則被我稱為較長期的「超級泡沫」（super bubble）。更複雜的是，這兩個泡沫並不是分開獨自發展。目前的危機，是超過二十五年形成超級泡沫的頂點。
問：你所指的超級泡沫是？
答：超級泡沫結合了三個趨勢，每一個趨勢都有其缺失。第一個是信用不斷擴張的長期趨勢，第二個是金融市場的全球化，第三個是金融創新加速。第一個趨勢可以回溯到一九三○年代，第二、第三個趨勢則奠基於一九八○年代。
有些人認為，次級房貸危機只是孤立現象，其實是欠缺對狀況的正確了解。次級房貸危機只是扳機，讓超級泡沫走向破滅。
問：依你之見，最差的情況何時會來？經濟還要多久才會復原？
答：很難說，現在情況繼續惡化中，因為金融產業的狀況持續惡化，對經濟層面的影響也還沒完全反應。
不過，大多數的信用緊縮，預期會在短期內發生。對沖基金與銀行正全力降低財務槓桿，一年內應該可以完成過程。
在當下，保有現金是最好的
問：主要的觀察指標為何？
答：比較好的指標是美國房價，觀察房價是否穩定下來，那是一個很好的觀察指標。
問：在逐漸崩解的超級泡沫下，在你看來，我們應該如何面對現況？你建議，我們應該更努力工作、增加儲蓄？要加碼投資，還是擁抱現金？
答：我認為要努力工作，好好存錢（笑）。至於投資，嗯……，這要看情況，如果截至目前，你的投資還沒出問題可以繼續，否則在當下，保有現金是最好的。
第二講：我的成功來自於認錯
問：在生活態度上呢？要如何因應不斷變動的環境？
答：這真是很困難的事。現代人花了許多時間，沉浸在電視秀、電玩及其他娛樂形式的虛擬實境之中，很難對現實（指變動、不確定）產生敬意。但是，如果你無視於現實，現實終究會趕上你。
要面對現實，體認錯誤是其中最重要、也最困難的一步。多數人以為，認錯是羞恥的來源；但實際上，只要能體認「不完美的理解」（imperfect understanding）是人類的常態，就不會覺得認錯有什麼好丟臉的。
認錯的好處，是可以刺激並增進批判力，讓你進一步重新檢視決定，然後修正錯誤。我以承認錯誤為榮，甚至我驕傲的根源來自於認錯（to recognize mistake is my source of pride）。
在現在這個反常的年代，經常遭遇的狀況是，你體認到自己犯了錯，但同時又必須做決定、必須有所行動，更讓環境充滿不確定性。而人們害怕不確定，總會不自覺的逃避，再加上有各種意識形態可以幫你逃避不確定性。你看一些權威，無論是神權或威權，總要告訴你怎麼做，讓你可以逃避不確定性。
我有認錯的勇氣。當我一覺得犯錯，馬上改正，這對我的事業十分有幫助。我的成功，不是來自於猜測正確，而是來自於承認錯誤。
問：所以認錯是你成功的秘訣？
答：至少我如此看待自己的成功。
問：所以你認為，用接納錯誤、與不確定性共處的態度，來面對新時代，是比較好的生活態度？
答：是、是、是、是、是（語氣越來越強調）。我覺得是對的。
我對自己非常挑剔，同時也很容易釋懷
問：你縱橫金融圈五十年，成功的要素非常多，諸如預先掌握趨勢、善於套利、人脈深廣，為何把認錯視為成功的關鍵？
答：因為在不確定的年代，你需要有批判思考力，並且誠實的認錯。我在事業上一直承受極大風險，如果不認錯，鐵定老早就被幹掉了。
有好幾次，如果我不撤出我的部位，就會一無所有，因為我使用融資、擴大槓桿倍數，儘管沒有用很多，但如果方向看錯，這些融資的部位足以讓我失去所有。曾經有好幾次我瀕臨一無所有的邊緣，如果我不採取行動，馬上變得一無所有。
問：好比你在一九八七年股市崩盤造成的損失嗎？（編按：一九八七年美國股市崩盤，索羅斯做多美股、放空日股，根據當時《霸榮週刊》預估，不到兩週內，量子基金虧損八億四千萬美元）
答：是、是、是，八七年股市崩盤，我輸了很多錢。
現在想起來，我當時把手上的部位出清，也不見得是對的決定，我也可以放在那裡不要賣，但是生存下來是更重要的（編按：股市崩盤當週，索羅斯承認自己看錯，立刻大砍美股多頭部位，但隔天美股迅速反彈，故出此言）。有句俗話說，留得青山在，不怕沒柴燒（he who runs away lives to fight another day）。
問：你怎麼形容自己？
答：我寧可說我自己是一個不安全感分析師（insecurity analyst），而不是一個證券分析師。
問：解釋一下這句話的意思？
答：我知道我會犯錯，這讓我想到就充滿不安全感。不安全感讓我保持警覺，永遠準備好修正錯誤。
無論對別人或我自己，我都非常挑剔又批判。但是既然我這麼批判，同時也很容易釋懷（forgiving）。如果我不懂得諒解自己，就沒辦法認錯。一旦我們都能夠體會，「不完美的理解」是人類既存的限制，犯錯也就沒什麼好丟臉的，只有無法改正錯誤才是羞恥。
把認錯當成驕傲的來源，才能保住自我
問：為什麼一般人很難認錯？
答：我想是因為多數人都有「自我」和驕傲，而認錯等於否認自我、質疑自我。但實際上，那種「自我」不利於在金融市場求生存，久而久之，金融市場的本質也會摧毀那種「自我」。
反過來說，如果能面對現實，把認錯當成你驕傲的來源，你反而能夠保住自我。但依我個人經驗，認錯非常非常痛苦，十分折磨人。
你們知道，我通常會有身體上的疼痛，就是我那著名的背痛，當作錯誤的指標（編按：通常索羅斯的操作出現問題，背部就會莫名疼痛）。有人總是對我說，你根本就是有一套找出錯誤的邏輯，與背痛無關。
但事實上，當我不停檢視投資決定是否合乎原先邏輯，一旦理性思考出現問題，接著身體也會有反應，所以出現背痛和哲學是同一件事，兩者彼此息息相關。
問：一般人難以承認錯誤，因為它違背人性，難度非常高？
答：是的。尤其在事業上，我們的成功往往取決於投資能力，憑恃著優秀的投資能力，以說服外人：我的看法正確，因此相對來講，要認錯非常痛苦，等於否認自己的能力。
問：你自我控制（self-control）和抽離（detachment）的訣竅很有名。你認為這是基金經理人的必要條件嗎？
答：抽離，是的；自我控制，不是的。
賠錢時，我也很受傷；贏錢時，我一樣很開心。否認自己的感受，是最自我毀滅的事情了。一旦你警覺到你的感受，你可能不覺得有必要表現出來，但有時候，特別在你遭受極大壓力的時候，隱藏感受，會讓你的壓力更忍無可忍。
我記得在事業初期，有一次我把我自己帳戶裡的錢都賠光了，但我必須繼續工作，裝做沒發生任何事，那個壓力大到，午餐後我幾乎無法回去上班。這就是為什麼我鼓勵同事分享彼此的問題，只要他們表示有任何問題來找我，我都非常支持。
第三講：學習如何承認成功
問：量子基金前十一年都未虧損，但在一九八一年首度虧損超過二○％。到底發生什麼事？
答：其實很早就開始了。我當時極度成功，但是我否認我的成功。我每天工作得像一條狗，但每天都在擔心我的成功會危害我的成功，會讓我放棄不安全感。那我得到什麼回報？錢！錢！錢！更多的錢，更多的責任，更多的工作，也有更多的痛苦……。
基金規模當時已經到一億美元，個人財務在二千五百萬美元之譜，而我卻瀕臨崩潰，這完全沒有道理……。
如果越活越慘，寧願宰了生金蛋的鵝
後來，我決定接受現實、跟成功共處，即便接受成功意味著我要停止成功，畢竟我的成功有賴於自我否認、自我批判，以及自我折磨的態度。也許我會宰了生金蛋的鵝，但如果我活得越來越慘，會生金蛋有什麼用？我必須學習享受成功的果實，否則全部努力都是一場空。
問：當時的你面臨離婚、和合夥人拆夥，你怎麼度過這段中年危機？
答：我改變了我的態度。我接受我成功的事實，我放棄了不安全感，完全接納放棄不安全感可能帶來的危機。接下來就是一個狂亂的階段，那時吉姆‧羅傑斯（編按：Jim Rogers，當時量子基金的合夥人）離我而去，也跟第一任妻子離婚。
那段時間，我獨自一人經營超過一億美元的基金。我刻意放鬆過去對投資的一些限制，但諷刺的是，基金報酬率是難以想像的高，接下來的兩年，基金規模每年成長一倍；兩年後，基金從一億美元變成四億美元。
問：此時你嘗試著將基金轉換到另個階段，結果發生了意想不到的危機，是嗎？
答：我當時正在找與我分擔操盤任務的基金經理人，可是找不到，於是我開始尋找一個可以負擔全部責任的人，結果沒想到，我自己的內在危機變成了公共事務。只要我跟越多人談過，就越多人知道我心裡遇到什麼麻煩，然後我心情就越糟。
傳言四起，都說我面臨危機，然後我做錯一件事：當我尋找基金操盤手的時候，並未停止操盤。我實在應該把基金放一旁，然後重整基金管理，但我在操盤的時候仍在面試別人。
問：結果對基金造成什麼影響？
答：基金有史以來第一次虧損。我立刻通知投資人我碰到什麼問題，讓他們決定是否要贖回。在一九八一年九月，基金報酬率變成負二六％，面臨大量贖回，基金被贖回五成。這是基金與我之間的內部矛盾，最後基金虧損，當年虧損二二％。
問：會不會認為，承認成功會帶來厄運？有罪惡感？
答：不會，我覺得其中的意義更甚於此。過去我害怕承認成功，是因為擔心破壞我的不安全感。一旦你把成功當成理所當然，你就卸下心防了。現在，你必須知道自己成功，同時還能讓自己免於麻煩。
問：你當時對於感到滿足這件事，很恐懼？
答：沒錯！但在那段時間，我的人格有很大的改變，我克服了極大的罪惡感與羞恥感。有段時間我還求助於心理分析師，一想起我會躺在諮詢室的躺椅上，就覺得自己很膚淺，雖然一週才兩次。但還是很重要的過程，我坦白了我的想法，慢慢承認自己無法接受成功的理由根本說不過去，然後我可以跨越這些想法。
一旦把危機攤在陽光下，問題就解決了
有一次我嘴巴裡長了一個結石，好痛，醫生開刀把它拿出來，更痛。那顆結石是圓的、很硬，我把它保留下來，因為它是痛苦的來源。幾天以後，我察看它，結果石頭已經化為塵土，原來它的成分是鈣，只要一風乾，就隨風而逝。同樣的事情發生在我身上，一旦把危機攤在陽光下、講出來，問題就解決了。
問：之後你變得對人生樂觀許多？
答：是啊，我覺得自己好像完成了某件事情，成為一個好相處的人。我相信我的第一任妻子和第二任妻子，對我的觀感一定截然不同。
第四講：不安全感讓我有紀律
問：你的投資行為槓桿倍數都很高，風險承受度超乎常人。你如何承受這些？
答：如果使用槓桿，必須非常謹慎計算自己將面臨多少風險。如果你使用槓桿，記得要跑得快一點，否則不要用。
如果你不使用槓桿，你投資時所面臨的時間軸，可以拉長一點，但如果你使用槓桿，必須要注意短期風險。
做為一個審慎、甘冒投資風險的人，最需要的就是紀律，而每個人的紀律不同。我的紀律就是深刻的不安全感，足以讓我在問題爆發前提早反應。假使我沒有這樣紀律，我必須跟其他人一樣認真的照表操課，但那絕非是我強項。
當前金融危機，緣自無法評估不確定性
問：聽說你大量使用衍生性金融商品？
答：不、不，比一般人想得少。我們使用指數期貨，有時用來避險，有時提高部位，但不太使用選擇權，因為不知道該怎麼將選擇權的風險，算進我們的風險承受度中。
當你買選擇權時，你會付給專業金融機構極高的手續費，拜託他們提供槓桿給你，但同樣的結果，我們只要用手上的證券去抵押就有，而且便宜許多。
問：這跟我們的印象差很多？
答：我是個很老派的人，而且我對不確定非常敏感。現在的避險基金經理人，相信並使用時下流行的工具做為風險控管，實際上面臨的風險比我當初所面對的更多。
我對於目前金融危機的批判之一就是，市場上錯誤的原理和推論，引導人們設計了無法估算風險的過當金融商品，好比擔保債權憑證（CDO）等等，無法評估不確定性。
第五講：先進場、再評估
問：你曾說過「直覺是你的投資工具」，我們也知道對你來說，背痛是一個很重要的直覺。除了背痛之外，你都是怎麼發現自己犯了錯？
答：背痛很有幫助、背痛很有幫助（邊說邊點頭），但是總是靠背痛也未免太不科學。
這仍然是要看你當時所處的環境是怎樣，所以投資之前，我會預先有一套假設，根據假設判斷未來事件怎麼發生，然後提出一套論點，也算是一種想法，然後挑選符合假設的投資環境。
進場後，我會比較實際情況和論點之間的差異，進一步檢驗原先的假設。這其中牽涉到直覺，但我還是有一套理論架構的。
問：如果你是錯的，接下來你會怎麼做？
答：我有投資假設，我會重新檢視想法與現實，如果不一致，我才確定我方向錯誤。
問：但有時候行情暫時脫軌演出，然後又回到正軌。你要如何判斷？這需要點天分吧？
答：當現實與假設有所偏差，我會運用批判思考，找出偏差的原因；我或許會調整投資主題，也有可能找出突然出現影響的外力因素，所以最後有可能是加碼，而非賣掉。
問：有沒有明確的判斷指標？
答：這要看情況。要看你操作什麼，貨幣？股票？這不是教科書，而是有很多細節在其中。
問：你如何讓自己跑在趨勢之前？
答：我尋找每個投資主題裡的錯誤，找到了，我就再度安心；當我只看到正面因素的時候，我才擔心。
對於市場不願接納的投資主題，我特別注意，通常這些都是最強勁的趨勢。記得這句話：「市場總是在憂慮之牆上攀爬」（the market climbs on a wall of worry）。
問：你能降低風險，很重要是因為能夠建立一套嚴謹的論點。但一般投資人無法有洞見和足夠的資訊，是否就不要投資了？
有時虧損的原因裡，藏著翻身的機會
答：你知道嗎，這就是為什麼大部分業餘投資人把錢交給專業經理人，像我這樣（笑）。但有時候專業經理人也未必好。我想很多業餘投資人仍然可以學習，然後培養更高竿的技術，可以做得更好。
但最重要的是，投資人千萬不能成為一個賭徒，如果投入全部的家當，風險很高。你先做好功課，然後投資一部分，但拿來投資的部分，絕不可影響你的生活基礎。好比如果你是一個醫生，或者經營餐廳，你有固定收入，然後存起固定收入的一部分。一旦你能累積更多存款，你就可以冒點風險投資，但是不要做得太過分。
問：通常你怎麼設定進場時機？
答：普遍來說，我都是「先進場、再評估」。
我總是在尋找趨勢的破綻，趕在趨勢轉變之前先找到問題，並提早轉變做法，因此能夠很安心的持有手中的股票。反過來說，有時候我們發覺原先的論點已經錯得離譜，也會盡快退場，先出場再說。
問：你曾經提到，可以承受市場下跌二○％的停損，為什麼是二○％？
答：這是根據經驗來的，經驗告訴我能夠承受在市場下跌二○％之內的損失。
問：許多人即便面臨損失卻做不到停損，你如何執行停損？有一套既定流程嗎？
答：當開始賠錢時，我變得格外小心，就可以降低風險。能夠徹底做到停損，我覺得要靠紀律加上經驗。
我自己沒有標準停損流程。如果事情發生跟我預先想的不一樣，而我也知道原因，並且也不影響原先的假設，這樣的損失反而成為額外的機會，我便會增加部位而非停損。總之，我要知道虧損的原因。
問：所以你的停損點設在二○％？
答：不、不、不，不是停損在二○％，二○％是步步為營的結果。可能我的部分只受傷二％，我就開始減碼，我停損動作很快，但也很快再開始行動，加碼或者再度停損；然後我如果再錯，再砍二％，但我不會讓自己一次賠錢超過二○％，通常我也不會犯那麼大的錯誤，如果我錯了八次，我就放棄了。
問：所以二○％是一個過程？
答：對。因為如果我賠到二○％才砍，那實際損失可能會高達三○％。
我不設停利，因為很難知道何時才夠
問：你經常提及不確定性跟恐懼，然後會停損，卻極少提及你的貪婪和停利點？
答：貪婪是天性，不用擔心（放聲大笑）。
問：每個人都很難避免貪婪，尤其像你這樣，賺了很多錢、打贏很多投資戰役。如何跟貪婪作戰？
答：我也很貪婪啊。我通常都做太猛、做過頭，然後受傷，然後才降低部位。所以當我成功，我通常尋求更大的風險，直到我風險太過，受了傷，再回來。
問：你不設停利點嗎？
答：我不設。因為很難知道什麼時候才足夠。
獲利了結的原因，通常都是因為有比舊想法更好的新想法出現，然後我就把持有一段時間、已獲利的舊部位賣掉。這就是我控制部位的方法。如果我沒有更好的想法，我極有可能會原地不動。
